Partyflock
 
Forumonderwerp · 956599
­ 🇳🇱

Jami: 'Mohammed was als Bin Laden'

 
- Bron: Trouw
Gepubliceerd: vrijdag 22 juni 2007 @ 23:35
PvdA-raadslid Ehsan Jami, tevens oprichter van het comité voor ex-moslims, heeft nog steeds niet zijn toon gematigd, zoals zijn partij wil. In de rubriek "De Tien Geboden" in de Trouw van morgen vertelt Jami, 22 jaar oud, hoe de profeet Mohammed bij lezing van de Koran een "crimineel" bleek te zijn.

"Als Mohammed nu zou leven, zou je hem met Osama bin Laden of met Saddam Hoessein kunnen vergelijken. Een verschrikkelijke man, iemand die mooie woorden spreekt maar achter je rug een mes tevoorschijn haalt om je neer te steken. Het was een deceptie te ontdekken wie Mohammed werkelijk is. Mijn enorme bewondering is omgeslagen in diepe minachting."

Jami, die op zijn negende met zijn familie overkwam uit Iran, hekelt het gebrek aan debat over de kwestie. "Er bestaan twee soorten angst om over dit onderwerp te praten. De autochtone angst: niet discrimineren! Niet zeggen wat je denkt omdat het over de islam en moslims gaat. En de angst van de moslims zelf, die werkelijk vinden dat het anders moet, maar hun mond niet open durven doen. Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent. Dat is mijn kernprobleem. Het maakt in feite niet uit hoe je zaken aan de orde stelt – de baardmannen zien overal een belediging in."
Uitspraak van verre neef op zaterdag 23 juni 2007 om 14:21:
Aha, ok. Maar goed, hij zal ook niet meer in Allah geloven? Tenslotte heeft hij dat ex-moslim comité opgericht.

Thats the point :D

Wat deze gast vindt interesseert mij eigenlijk heel weinig en moslims weten zelf waarom hun moslim zijn en moeten dit zeker niet als een belediging zien maar als iemand die antwoorden zoekt die hij in zijn eigen beleving mist.

Ik kan met hem niet in debat aangezien mij knowledge in het islam niet zo ver reikt om hem die antwoorden te geven maar het si wel overduidelijk dat deze jongeman het een beetje aandikt met een zin als deze
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 22 juni 2007 om 23:45:
Een verschrikkelijke man, iemand die mooie woorden spreekt maar achter je rug een mes tevoorschijn haalt om je neer te steken. Het was een deceptie te ontdekken wie Mohammed werkelijk is.

Ik zou bijna zeggen blijf van de paddo's af ;)
 
dat wordt weer een fatwa :woop:
 
Zoveel is er niet eens bekend van Sheikh Osama bin Laden, in tegen stelling tot de profeet Mohammed (vzmh). Het is maar beter als moslims deze Jami maar niet serieus zouden nemen.
Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 15:05:
mand die antwoorden zoekt die hij in zijn eigen beleving mist
Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 15:05:
Ik zou bijna zeggen blijf van de paddo's af

Hier ga je dus weer te ver vind ik. Waarom zou die gast niet tof zijn of dingen missen in zijn leven omdat hij vindt dat mohammed een radicaal was?

Ikzelf bijvoorbeeld kan er totaal niet bij dat je in welke god dan ook gelooft of historische figuren vereert alleen omdat je ermee grootgebracht bent, en ik bedien me waar mogelijk graag van sarcasme om gelovigen 'het licht' te laten zien (tevergeefs, ik weet het). Zit er bij mij daarom ook een steekje los?


Als je het mij vraagt is deze Jami juist wakker geworden.
laatste aanpassing
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 23 juni 2007 om 15:17:
Het is maar beter als moslims deze Jami maar niet serieus zouden nemen

Inderdaad. Beter voor hun eigen gemoedsrust.


Facts be damned.
Uitspraak van verre neef op zaterdag 23 juni 2007 om 17:34:
Hier ga je dus weer te ver vind ik. Waarom zou die gast niet tof zijn of dingen missen in zijn leven omdat hij vindt dat mohammed een radicaal was?

Lieve neefje van me, in de qoran staan dingen beschreven als goede daden en opoffering voor een goed leven voor je naaste.

De manier hoe hij het zegt lijkt alsof hij terug in tijd is geweest en dingen weet die de rest van de wereld niet weet.

Ik ben dus erg benieuwd waar hij deze informatie vandaan haalt en het is juist te ver van hem vind je niet.

Uitspraak van verre neef op zaterdag 23 juni 2007 om 17:40:
Facts be damned.

Dus iemand zijn mening is een fact?


Uitspraak van verre neef op zaterdag 23 juni 2007 om 17:40:
Inderdaad. Beter voor hun eigen gemoedsrust.

Hier ga jij dus weer te ver :D

Het is een mening van een persoon boven je en jij.. ja idd. ;)
Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 18:16:
de qoran staan dingen beschreven als goede daden en opoffering voor een goed leven voor je naaste
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit slechts geldt zolang die naaste ook een moslim is. Over niet-gelovigen staan ook wat minder leuke dingen in de koran (en ja, ook in de bijbel).

Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 18:16:
De manier hoe hij het zegt lijkt alsof hij terug in tijd is geweest en dingen weet die de rest van de wereld niet weet
Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 18:16:
Dus iemand zijn mening is een fact?

Nou, definitief bewijs is er nergens voor, maar de mening die ik me gevormd heb naar aanleiding van discussies en websites is dat mohammed echt geen lieverdje was. En nou zal jij wel zeggen dat mijn mening gekleurd is, maar laat me je het op de man af vragen -- denk jij dat mohammed zich van terreur bediende om de doelen die hij voor ogen had te verwezenlijken of niet? Ik denk dus van wel. En dan heb ik het niet eens over het feit dat hij een kind neukte. Niet dat hij de enige is, maar om zo iemand nou openlijk te vereren :no:
 
Uitspraak van Rafa op zaterdag 23 juni 2007 om 14:11:
Lieve vriend je moet niet zo veel naar die sci-fi luisteren want als 90- 95 % geen moslim was dan had je al een omverwerping van de regering.

Saddam werd tog ook door de meerderheid van de bevolking gehaat? Maar door extreem veel geweld te gebruiken durfde niemand het aan om em af te vallen. Andere voorbeelden: Stalin, Mao, Robert Mugabe etc....

Zelfde geldt voor Iran. Wie gaat als eerste de nationale TV op om te zeggen: fuck de regering en fuck al die fucking ayatollah's?

Want je hebt de massamedia nodig om van binennuit een revolutie te bewerkstelligen. En wie in Iran zelf zn bek open trekt en probeert mensenmassa achter zich te krijgen...

...tsja die bestaat niet. Want het lukt gewoon niet zolang hun geld hebben om het leger en de politie te betalen. Een coup in Iran zie ik alleen gebeuren vanuit het leger, maar tel dr maar op dat ook de hoogste generaals helemaal onder de plak zitten bij de regering.

Maar aan de andere kant ontwikkelt het land zich geleidelijk aan tot een democratie. Mensen mogen niet meer, maar flikken wel meer. Geen hoofddoek op in de auto enzo. Degene die ze af en toe hiermee pakken voeren ze met veel tamtam naar de bajes, die betaalt een half maandsalaris en wordt weer vrij gelaten.

Men moet immers niet geloven wat de Westerse media er allemaal over zegt :P
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2007 om 21:12:
door extreem veel geweld te gebruiken durfde niemand het aan om em af te vallen. Andere voorbeelden: Stalin, Mao, Robert Mugabe etc....

angst is n goede motivator :)
serve or die
 
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2007 om 21:12:
Stalin

Stalin is eens gediagnosticeerd als zijnde paranoïde-schizofreen. Als reactie op de diagnose liet hij de psychiater onthoofden.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2007 om 22:50:
Als reactie op de diagnose liet hij de psychiater onthoofden.

n goed begin
 
is het halve werk...
Uitspraak van verre neef op zaterdag 23 juni 2007 om 18:52:
Nou, definitief bewijs is er nergens voor, maar de mening die ik me gevormd heb naar aanleiding van discussies en websites is dat mohammed echt geen lieverdje was. En nou zal jij wel zeggen dat mijn mening gekleurd is, maar laat me je het op de man af vragen -- denk jij dat mohammed zich van terreur bediende om de doelen die hij voor ogen had te verwezenlijken of niet? Ik denk dus van wel. En dan heb ik het niet eens over het feit dat hij een kind neukte. Niet dat hij de enige is, maar om zo iemand nou openlijk te vereren

Zolang jij de qoran niet hebt gelezen is jouw mening over Mohammed van weinig of tot geen waarde aangezien jij je mening baseert op kuddegedrag.

;)
-
laatste aanpassing
Profet mohammed is Jezus :$
 
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 22 juni 2007 om 23:45:
Het maakt in feite niet uit hoe je zaken aan de orde stelt – de baardmannen zien overal een belediging in."
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 22 juni 2007 om 23:45:
Ehsan Jami

:respect: mooie woorden maar denk niet dat hij het lang gaat uithouden
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2007 om 23:52:
De meerderheid van de moslims kan idd slecht tegen zelfkritiek of kritek op hun denkbeelden. Zodra je ze een spiegel voorhoudt worden ze verward en schieten ze uit hun vel en verschuilen ze zich snel achter hun verouderde denkbeelden en overtuigingen. Nu gaat deze regel niet voor elke moslim op. Gelukkig zijn er steeds meer moslims, met name de jonge generatie, waarvan de ogen geopend worden. Enkele van hen durven kritisch te kijken naar zaken in hun geloof waarvan zij vinden dat het anders moet. Een zeer goede ontwikkeling overigens

helemaal mee eens (Y)

Uitspraak van Rafa op zondag 24 juni 2007 om 21:48:
Zolang jij de qoran niet hebt gelezen is jouw mening over Mohammed van weinig of tot geen waarde aangezien jij je mening baseert op kuddegedrag

Conservatieve moslims zijn anders ook niet vies van kuddegedrag hoor :lol:
Mogen hun dan ook geen mening hebben?? :/
Uitspraak van Rafa op zondag 24 juni 2007 om 21:48:
qoran

Sinds wanneer schrijven we Koran met een Q??

Is het een nieuw concept van Q-dance?? :woep:

The Quran Hardstyle party @ Gelredome :lol:

Ft 2 area's Q1: Men only, Q2: women only, let's party :nocheer:
 
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 25 juni 2007 om 10:50:
The Quran Hardstyle party @ Gelredome

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 25 juni 2007 om 10:50:
Ft 2 area's Q1: Men only, Q2: women only, let's party

whahah :respect:
1. Say : O ye that reject Faith!
2. I worship not that which ye worship,
3. Nor will ye worship that which I worship.
4. And I will not worship that which ye have been wont to worship,
5. Nor will ye worship that which I worship.
6. To you be your Way, and to me mine.

Jij jou manier en ik de mijne...wat een intolerantie... :x
 
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 25 juni 2007 om 10:39:
Conservatieve moslims zijn anders ook niet vies van kuddegedrag hoor :lol:
Mogen hun dan ook geen mening hebben??

Jij bent degene die nu de conservatieve moslims erbij haalt ;)

Stick to the point ;)

En om het officieel te maken, het is Quran en niet Koran.

:)
Uitspraak van Rafa op zondag 24 juni 2007 om 21:48:
Zolang jij de qoran niet hebt gelezen is jouw mening over Mohammed van weinig of tot geen waarde aangezien jij je mening baseert op kuddegedrag.

Nee, en zolang ik de fabeltjeskrant nog niet heb gelezen mag ik niet zeggen dat meneer de uil een ouwe lul is. Whatever jongen. Wat weinig tot geen waarde heeft is juist die koran. Omdat god niet bestaat. En mohammed geen profeet was.
laatste aanpassing
Hoezo is Mohammed geen profeet? :vaag:
Als in dat hij niet zoals Jezus als de zoon van... wordt gezien?
Wat de Islam verder ook niet erkend trouwens dat jezus zoon van God was...dat kan niet volgens hun...hij was verder wel een messias...
Want een profeet hoeft dat niet te zijn...Paulus was ook een profeet...er zijn honderden...zo niet duizenden profeten...
Mohammed was een doodnormale kerel die op 1 of andere manier geinspireerd werd om een boodschap te gaan verkondigen onder zijn volk...zo ziet de Islam hem dan ook gewoon...
Mohammed trok veel rond en kwam met allerlei mensen uit andere culturen in aanraking...zoals bijvoorbeeld joden...
Hij wilde voor zijn volk ook 1 religie met 1 God ipv de vele religies en vele goden tot dan toe...dus besloot hij eenzelfde boodschap te gaan verkondigen...
Dan ben je een profeet hoor...
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verre neef op maandag 25 juni 2007 om 19:58:
Nee, en zolang ik de fabeltjeskrant nog niet heb gelezen mag ik niet zeggen dat meneer de uil een ouwe lul is. Whatever jongen. Wat weinig tot geen waarde heeft is juist die koran. Omdat god niet bestaat. En mohammed geen profeet was.laatste aanpassing 25 juni 2007 19:59

Goed gezegd maar het is jouw mening en niet een feit ;)
 
Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat iemand die pretendeerde een profeet te zijn, ten strijde trok om zo mensen zijn geloof op te dringen. Uiteraard is dit gepaard gegaan met bloederige slachtpartijen, als het goed begrepen heb, toch? Ik zal nooit begrijpen dat een profeet (wat dus een soort verlichte meester zou moeten zijn lijkt me) een strijdige moordenaar zal zijn. Naar mijn idee zegt dat dan al een beetje genoeg: de grootste leugen allertijden die vandaag de dag nog altijd wordt gelooft. Mohammed's leugen houdt nog altijd stand.

Natuurlijk weet ik het niet zeker, maar ik vind het gewoon te vreemd dat een profeet geweld nodig gehad zou hebben om allah's woord te verspreiden.

Dus in die zin zou Bin Laden best eens de Mohammed van deze tijd kunnen zijn ja.

Of ben ik soms helemaal verkeerd geïnformeerd over Mohammed?
laatste aanpassing
 
Je moet die twee boeken gewoon in hun tijdscontext plaatsen.
In het oude testament was God ook een 'God of wrath', maar dat kwam de kerk niet zo goed meer uit, dus is het verhaal enigzins herschreven.
Geloof is altijd een gesluierde vorm van onderdrukking geweest, die soms met harde hand werd/wordt afgedwongen, om controle te houden.
Wetenschap en feiten zijn ingewikkelder dan geloven, dus de keuze is door/voor sommige mensen dan snel gemaakt.
Uitspraak van TYHARO op maandag 25 juni 2007 om 20:45:
Hoezo is Mohammed geen profeet?

Een profeet is iemand die van goden vernomen boodschappen verkondigt aan andere mensen. Goden bestaan niet, dus profeten ook niet. Maar dat jij je eigen definitie hebt van profeten vind ik op zich wel getuigen van creativiteit.

En Vince, wat ik zei is een feit. Dat het een mening zou zijn is een mening..

Tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen natuurlijk. Dan neem ik mijn woorden terug.
 
Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 16:28:
Tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen natuurlijk.

Nou? Wie-o-wie bewijst het tegendeel? Ik niet iig; die verre neef heeft uiteraard gelijk.

Heeft iemand God laatst nog gezien? Filmpje? Foto? :[
 
In mijn ogen zijn goden juist de dictators (als ze zouden bestaan)
Doe je niet wat je word verteld door je god, dan rot je voor eeuwig in de hel?

Vroeger was het al helemaal een zooitje, geloof dit of ik steek je neer.. Nee, het geloof hoeft van mij niet, welke dan ook.. Komt alleen maar rottigheid van.
Het geloof begint ook steeds meer een rol te spelen in de dagelijkse samenleving... word er schijtziek van, kunnen mensen niet voor zichzelf denken? De meerderheid van de bevolking is dus blijkbaar een stelletje schapen die zelf de weg niet kunnen vinden in het leven, zo zwak zit de mens dan dus toch blijkbaar in mekaar.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 16:28:
Een profeet is iemand die van goden vernomen boodschappen verkondigt aan andere mensen. Goden bestaan niet, dus profeten ook niet. Maar dat jij je eigen definitie hebt van profeten vind ik op zich wel getuigen van creativiteit.

En Vince, wat ik zei is een feit. Dat het een mening zou zijn is een mening..

Tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen natuurlijk. Dan neem ik mijn woorden terug.

Bewijs jij dan dat er geen god is :D

Jouw mening is nog steeds een mening en wordt niet gestuend door bewijs en dat geldt net zo hard voor de tegenpartij in jouw ogen maar die hebben de Quran, Torah of Bijbel om als bewijs te gebruiken.

Belangrijkste is neefje : Respecteer mensen waar zij in geloven en val hun daar niet op aan en andersom net zo hard door geen atheisten lastig te vallen met een leuk verhaal over bekering of een zondagsvoetje.
 
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 28 juni 2007 om 20:23:
Bewijs jij dan dat er geen god is

Volgens mij is iets te bewijzen als het te zien is of gezien is...

Geloof is een gevoel, simpel zat. En ik geloof in wat ik zie...en in echte liefde uiteraard ;-)
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 28 juni 2007 om 20:23:
Bewijs jij dan dat er geen god is

Ik wist dat jij -of iemand anders- dat zou zeggen. Maar dat geeft niet. En no offense, maar dat is een kromme redenering. Zou mooi worden als we op die manier recht zouden spreken.

Rechter: "Jij gaat 30 jaar achter tralies omdat je drie vrouwen hebt vermoord."
Verdachte: "Maar.. maar.."
Rechter: "Niks te maren, bewijs maar dat het niet zo is."

Ik kan overigens niet geloven dat je dit
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 28 juni 2007 om 20:23:
die hebben de Quran, Torah of Bijbel om als bewijs te gebruiken
als argument gebruikt. Die boeken zijn geschreven door mensen. Hoe precies is dat bewijs van het bestaan van een god?

Maar hoe dan ook, iets is pas waar als het bewezen is. En niet andersom.

En ik respecteer overigens in eerste instantie iedereen hoor.
 
Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 21:14:
als argument gebruikt. Die boeken zijn geschreven door mensen. Hoe precies is dat bewijs van het bestaan van een god?

Maar hoe dan ook, iets is pas waar als het bewezen is. En niet andersom.

En ik respecteer overigens in eerste instantie iedereen hoor.

In jouw ogen dus ;)

Niet in hun ogen ;)

Snap je waar ik heen wil?

Er is nergens bewijs dat het wel of niet zo is en daarom is het voor beiden partijen een ''geloof''


Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 21:14:
Maar hoe dan ook, iets is pas waar als het bewezen is. En niet andersom.

Dit geldt dus ook voor jouw kant van het verhaal :)
Ik snap heel goed waar je heen wil, maar je redenering blijft krom. Het gaat er niet om wat IK vind, het gaat erom dat er geen bewijs voor iets is. Iets is niet waar slechts omdat het je met de paplepel is ingegoten. Iets is niet waar slechts omdat JIJ het gelooft. 'God' is verzonnen en dan wil jij me vertellen dat hij echt bestaat omdat er geen bewijs is dat dat niet zo is? :no:


Ik denk niet dat we eruit gaan komen. Uit nieuwsgierigheid - ben jij gelovig?
 
dood aan de islam
Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 16:28:
Een profeet is iemand die van goden vernomen boodschappen verkondigt aan andere mensen. Goden bestaan niet, dus profeten ook niet. Maar dat jij je eigen definitie hebt van profeten vind ik op zich wel getuigen van creativiteit.

Mensen die een goddelijke boodschap verkondigen...dat is wat anders...
Heb je niet eens daadwerkelijk bestaande goden voor nodig om zo'n boodschap te verkondigen... :)
Het wordt als goddelijk gezien om een andere reden...
Eerder in de zin dat ze mensen raken met hun woorden...mensen inspireren en dergelijke...
 
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 22 juni 2007 om 23:45:
Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent

Een wijs man die jami
 
Uitspraak van verre neef op donderdag 28 juni 2007 om 16:28:
Goden bestaan niet

Ow ja joh? Hoe weet jij dat zo zeker? Hebben we hier weer te maken met een fanatiek anti-geloof mannetje?
en die zit bij de pvda?? ook die partij gaat nu de goeie kant op!!!!!
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 29 juni 2007 om 15:02:
Ow ja joh? Hoe weet jij dat zo zeker? Hebben we hier weer te maken met een fanatiek anti-geloof mannetje?

Ow.. ben jij ook gelovig? No offense, gast. Kon ik toch niet weten? Mensen zijn nou eenmaal goedgelovig. Als iemand jou iets vol overtuiging vertelt, ben je al snel geneigd het serieus te nemen. Ook al is het klinkklare onzin.

Vijfhonderd jaar geleden wist men zeker dat de aarde plat was. Over vijfhonderd jaar gelooft niemand meer in goden.

En anti-geloof ben ik wel ja. Fanatiek? Nope. Het interesseert me geen reet wat jij gelooft, maar dat weerhoudt me er niet van mijn mening te geven. Als je het niet erg vindt.
laatste aanpassing
 
Osama dus ook een pedofiel??
 
Uitspraak van verre neef op vrijdag 29 juni 2007 om 16:25:
anti-geloof ben ik wel ja
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2007 om 23:52:
De meerderheid van de moslims kan idd slecht tegen zelfkritiek of kritek op hun denkbeelden. Zodra je ze een spiegel voorhoudt worden ze verward en schieten ze uit hun vel en verschuilen ze zich snel achter hun verouderde denkbeelden en overtuigingen. Nu gaat deze regel niet voor elke moslim op. Gelukkig zijn er steeds meer moslims, met name de jonge generatie, waarvan de ogen geopend worden. Enkele van hen durven kritisch te kijken naar zaken in hun geloof waarvan zij vinden dat het anders moet. Een zeer goede ontwikkeling overigens

De Westerse moslim vs de Oosterse moslim

Laat ze hun eigen problemen maar oplossen (Y)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 29 juni 2007 om 16:27:
Osama dus ook een pedofiel??

Misschien wel, hij is iig wel een moordenaar, net als mohammed.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van ouwe rammer op vrijdag 29 juni 2007 om 16:24:
en die zit bij de pvda?? ook die partij gaat nu de goeie kant op!!!!!

socialisme heeft niks met religieuze tolerantie te maken. De socialisten in Frankrijk zijn zelfs holocaust ontkenners 8)
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 29 juni 2007 om 18:11:
De socialisten in Frankrijk zijn zelfs holocaust ontkenners

Komt allemaal door Bush
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 29 juni 2007 om 18:24:
Komt allemaal door Bush

8) :roflol: